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  「つくる会」系掲示板での「従軍慰安婦」問題等の議論 指環 2003/09/17 01:25:15 
  私は自身の祖父から 俺の嫁は満州人 2003/09/17 01:50:54  (修正1回)
  │└早速のレスありがとうございます。 指環 2003/09/18 06:33:35 
  │ └■>では、強姦事件の防止に本当に役立った... 嫁は満州人 2003/09/18 21:21:54 
  │  └そのことは全く今回の話に関係ありません K−K 2003/09/18 23:49:59 

Re: ■>では、強姦事件の防止に本当に役立った... 返事を書く ノートメニュー
K−K <ecoepxmujl> 2003/09/18 23:49:59
>そのことは全く今回の話に関係ありません
>ちなみにあなたの抜粋は強姦が絶滅しなかったことを示すのみで
>強姦事件防止に殆ど役立たなかった理由にはなりえません

岡村寧次大将
「現在の各兵団は、殆どみな慰安婦団を随行し、兵站の一分隊となっている有様である。第六師団の如きは、慰安婦団を同行しながら、強姦罪は跡を絶たない有様である。」
軍医中尉早尾盾雄「戦場ニ於ケル特殊現象ト其対策」
「軍当局ハ軍人ノ性慾ハ抑ヘル事ハ不可能ダトシテ支那婦人ヲ強姦セヌ様ニト慰安所ヲ設ケタ、然シ強姦ハ甚ダ旺ンニ行ハレテ支那良民ハ日本軍人ヲ見レバ必ズ是ヲ怖レタ」

 慰安所を設置しても「強姦罪は跡を絶たない有様であ」り、「強姦ハ甚ダ旺ンニ行ハレ」たにも関わらず、「役に立った」と主張するのであれば、どの様に役に立ったのか、その効果を確かめることが出来る資料を提示する必要があるでしょう。

>軍の関与した理由が慰安婦のためであるかどうかは問題ではありません
>関与の種類が強制売春と評価するものであったかどうかです

 自身で次のように書いていますね。
---- 引用 ----
小林の言う「国の関与は良い関与」という部分はどう否定しますか?
・戦地における強姦の抑止に好影響
・病気の蔓延を抑止するためには医療の関与が必要
・他なんかあったかな?
---- 終わり ----

 強制売春については、指環さんは以下のように明記しています。
 議論をする場合には、相手の主張をちゃんと読むべきでしょう。
---- 引用 ----
 先ず、慰安所には様々な形態がありましたが、軍直営の慰安所の場合、強制していたのが軍であったことには異論はないと思います。軍直営の慰安所は、中国の上海や常州、インドネシアなどにあったことが確認されています。
 議論になるのは業者に経営させていた軍専用の慰安所の場合です。この場合でも、そもそも慰安所制度を考案したのは軍ですし、軍が慰安所の設置命令をくだし(上記の「軍人軍隊ノ対住民行為ニ関スル注意ノ件通牒」もその一つです。)、その利用規則の作成、料金の決定、慰安所の建物の接収や建設、慰安所業者の選定、「慰安婦」の監督・統制などを行っていました。即ち、業者経営の慰安所であっても慰安所創設・運用の主体は軍でした。業者は従属的な役割を果たしていたに過ぎません。(だいたい、当時の公娼制度の法令にも違反する軍慰安所を民間の業者が勝手に作れるはずありません。)従って、この場合でも強制していたのは軍でした。
---- 終わり ----
 売春行為の強制性を知りたいので在れば、さらにいくつもの証言がありますので、そちらをご覧に成ればよいでしょう。

>一部の馬鹿の犯行であれば問題ではありませんが、
>軍としての一般的な行為であれば大問題です。
>どうなのでしょうか?そしてソースはどこのものでしょうか?

 以下、吉見『従軍慰安婦』(岩波新書)より
---- 引用 ----
 マレーのクワラピラでは、歩兵第11連隊のある中隊長が治安維持会の会長代理(華人)を呼出し、女性を集めるように命じた。このころ、各地で日本軍による中国系住民の虐殺がおきていたので、拒否すると殺されるとおびえた会長代理は、未亡人など18名を集めて差し出したが、女性たちは会長代理に家に帰りたいと泣いて訴えたという(林史博「マレー半島の日本軍慰安所」『世界』)

---- 引用 ----
 フィリピンでは、多くの元慰安婦が名乗り出ているが、その証言により浮かび上がるのは、軍による暴力的な連行が非常に多かったことである。「訴状」によれば、46名の被害者のほとんどが軍により暴力的に連行されており、年齢は最低10歳、最高30歳で、未成年者(10代)は33名だった。

---- 引用 ----
(44年アンボン島の話しとして)慰安婦体験者、売春婦、売春のうわさがある者、志願者を対象にしてリストをつくり、本人交渉するが、「ある程度の強制はやむえない」ということになった。治安維持を任務とする特別警察隊が全面にでるのはまずいので協力にとどめ、副官が中心となり、政務隊(民政警察)があつめることになった。その指導にあたった司政官からこの将校が聞いた話によれば、サパロワ島でリストにのった女性を強引に舟に乗せたところ、住民がぞくぞくと港に集まって、「娘を返せ!娘を返せ!」と叫んだという(禾晴道『海軍特別警察隊』)

---- 引用 ----
 また右のケースと一部重なるが、海軍第25特別根拠地隊司令部付主計将校だった坂部康正の回想によれば、アンボン島で日本人慰安婦を帰したあと、司令部の参謀が4つの慰安所開設し、約100名の慰安婦を「現地調達」する案をつくったという。それは「日本軍将兵と姦を通じたるものは厳罰に処する」という布告をだし、「密告を奨励し」、「原住民警察官を使って日本将兵とよい仲になっているもの」を収容し、その中から美人で性病にかかってない者を選んで、慰安婦とするというものだった(海軍経理学校補修学生第10期文集刊行委員会編『滄溟』)。彼は「クラブで泣き叫ぶインドネシヤの若い女性の声を何度か聞いて位気持ちになったものだ」とのべている。
---- 終わり ----

 この様な島などの警備隊は、おおよそ少将クラスの管轄下にあったと思われます。


>よくわかりませんが、軍の直営とはどういったものなのでしょうか?
>正規の軍人が女性の募集や金の清算などを行っていたということでしょうか?
>業者が介在していない慰安所ということですか?
>もしそうであったとして、何が問題なのかがわかりません

 軍直営の慰安所については、以下のページに載っています。
http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper22.htm

 それにしても、ご自身で
>その場合強制しているのは軍ではなく業者ではないですか?
 などという疑問点を挙げているにも拘わらず、「何が問題なのかがわかりません」などと書くとは、まともに議論をするつもりがあるのでしょうか?

>どうして強制売春といえるのか、

 当人の意志に反するから。

>そして、軍の関与が問題であるとおっしゃる理由を説明してください

 「直営」

>たとえ結果的に明確な効果がなくとも
>・強姦の抑制
>・病気蔓延の防止
>を目的に関与したならばそこに非難される要素はないでしょう

 強制売春を行った事実が非難されている。

>娼婦という経済活動を完全否定しているならば話は終わりです

 強制売春を否定している。


 論点が理解できないのでしたら、議論をする資格がないと見なさざるを得ないでしょう。

  │   └あいかわらずの激しい反論ありがとうござい... 俺の嫁は満州人 2003/09/19 00:44:30  (修正1回)
  │    ├わかるのは軍は積極的に強姦撲滅の努力をし... 指環 2003/09/19 06:57:37 
  │    │├■>そのために占領地の女性を無理やり「慰... 嫁は満州人 2003/09/19 20:39:12 
  │    ││├吉見氏の著書および被害者の証言以外のソー... とほほ 2003/09/20 00:58:34 
  │    ││├よろしくありません K−K 2003/09/20 01:22:47 
  │    │││└おわかりとは思いますが 嫁は満州人 2003/10/01 12:45:23 
  │    ││└吉見氏の著書および被害者の証言以外のソー... 指環 2003/09/20 06:27:11 
  │    ││ └あなたがそれだけ自信を持って言うなら事件... 嫁は満州人 2003/10/01 12:57:16  (修正1回)
  │    ││  └あなたの理屈では駐車違反のように違法だっ... 指環 2003/10/02 18:57:01 
  │    ││   └■違います。問題になっているのは、「従軍... 嫁は満州人 2003/10/03 12:55:53 
  │    ││    └>■>違います。問題になっているのは... 指環 2003/10/04 18:00:58 
  │    ││     └つまりあなたが最初のレスに示しているよう... 嫁は満州人 2003/10/06 12:56:38 
  │    ││      └つまりあなたが最初のレスに示しているよう... 指環 2003/10/08 16:35:00 
  │    ││       └■>「婦人及児童の売買禁止に関する国際条... 嫁は満州人 2003/10/09 20:30:03 
  │    │└DELETED  K−K  2003/09/20 01:22:21  (削除)
  │    ├既にレスがついているので欄外で訂正します 嫁は満州人 2003/09/19 12:36:46 
  │    └役に立ったとは言ってません K−K 2003/09/20 00:55:04 
  │     └長い年月に渡り、広範囲に、かなり現場裁量... 大地の母 2003/09/24 20:44:06 
  │      └あなたの発言は全くその通りだと思います 嫁は満州人 2003/10/01 12:29:37 
  ようこそ!!指環さん K−K 2003/09/18 00:57:37 

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