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1月24日の記者会見 ゆう 2002/12/07 23:47:16
├ 字数制限について。 とほほ 2002/12/08 00:01:35
├ RE:1月24日の記者会見 しーほぁん ちょんくお 2002/12/09 02:25:40
│├ 記者側が問題にしているのは日本兵が大使館... とほほ 2002/12/09 07:52:51
││└ わたしが申し上げたいのは「軍事問題と国際... しーほぁん ちょんくお 2002/12/09 17:39:50
│├ 遅レスですが・・・ ゆう 2002/12/13 23:43:20
││└ どうもゆうさんのおっしゃる事がよくわから... しーほぁん ちょんくお 2002/12/14 02:23:23
││ └ とりあえず、返信します ゆう 2002/12/14 09:26:46
Re: どうもゆうさんのおっしゃる事がよくわから...
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ゆう <pmyqfxtjon> 2002/12/14 09:26:46
とりあえず、返信します >摘発自体は事実でしょう。しかし、日本軍はまさか中に中国兵がいるとは思っていなかった。となると、大使館に立ち入った本当の目的は一体何なのでしょうか。大使館は銀行ではないので、略奪は意味がないと思うのですが。 「飯沼日記」再掲。 ○飯沼日記 十二月二十九日 英米独伊の大使館員、領事館員等来るとのことに之が応対法研究中の所へ福井書記官(南京領事)来り 米大使館使用支那人の言に依れは二十三日日本兵来り支那人の持物を掠奪し且館員の居室等を荒し扉を剣にて突き刺したりとか 独大使館にては軸物を掠奪せりとかにて米人より領事宛の手紙も置き行きたり。困つたことをする者あり 全部を真とすることも出来さるも善後策を研究する要あり。 (「南京戦史資料集T」P171) ○飯沼日記 一月元旦 今日午後ソ連大使館焼く、此処は日本兵決して入り込まさりし所なれば証拠隠滅のため自ら焼きたるにあらすやと思わる。 他の列国公館は日本兵の入り込みたる疑いあるも番人より中国軍隊の仕業なりとの一札を取り置けり。唯米国のみは四囲の状勢巳むを得ざるも当時番人の親戚等五、六十人入り込み居たる関係上敗残兵ありとの噂に依り進入したるも米大使館と判り直に引き上けたりと云ふこととす。自動車其他番人の損害等は兎も角返すこととす(方面軍特ム部の処置)。 (同 P173〜P174) 私の手元にある、「動機」を覗わせる資料は、これだけです。 この資料から確実に言えるのは、米国が日本側に、日本兵が米大使館(領事館?)に侵入して「支那人の持物を掠奪し且館員の居室等を荒し扉を剣にて突き刺したり」した、との抗議を行ったこと、そして飯沼中将も「侵入」の事実自体は否定しきれず、おそらくは確実な証拠もないままに「敗残兵ありとの噂に依り進入したる」と「云ふことと」した、ということだけでしょう。 これ以上の「動機」は、想像するしかありません。面白半分に侵入してついでに「略奪」を行ったのか、何か物資の「徴発」の命を受けてこの建物だったらありそうだ、と見当をつけて侵入したのか、それとも本当に「敗残兵狩り」だったのか・・・。前レスの通り、最後の可能性は薄いような気もしますが、とりあえず私にはこれ以上の断定はできません。 私が問題にしているのは、「しーほぁん ちょんくお」 さんが、「では何故日本兵は大使館に立ち入ったのか。それはもちろん「中に潜伏中国兵がいる」と思ったからですね」と断定した根拠です。私は、そこまでの断定はできないと思いましたので、その根拠を聞いてみただけの話です。 ・・・で、根拠は、何ですか? ついでに言うと、私は、「まさか中に中国兵がいるとは思っていなかった」という「断定」も、していませんよ。 >それに日本の報道官は記者側の矢継ぎ早の質問に、対応に苦慮していましたね。嘘をついても仕方のない状況だと思いますが。 日本の報道官は「憲兵」の発表をそのまま発表しただけで、それ以上のことは何も知らなかったのかもしれません。突っ込まれて立ち往生した、という雰囲気ですね。別に「報道官」が「嘘をついて」いた、とは誰も断定していません。 >それからアベンドは「これらの平服の中国軍将校及び副官は、【明らかに】多くの場合大量の軍需物資を隠匿していた。」と述べています。 記事再掲。 **************************** ジョン・M・アリソン領事の南京からの報告に基づいて、アメリカが日本軍歩哨の米大使館構内侵犯に関し抗議したことへの明らかな対抗措置として、今晩、日本陸軍司令部は一四日前に南京駐屯の憲兵部隊から受領したと称する報告を発表した。同報告は一月前の情況を扱っており、最後の日付は十二月二十八日である。 本報告の報じる南京における査問会議は、難民キャンプおよび非軍事化されたはずの安全区に中国人将校二三名、下士官五四名、兵士一四九八名が隠れていた。その内の一部は掠奪の件で処刑されたということを明らかにした。これら高級将校の一部は、大使館、領事館、その他中立国旗を掲げた建物に避難していたことが、とくに強調された。 これらの平服の中国軍将校及び副官は、明らかに多くの場合大量の軍需物資を隠匿していた。某国大使館近くと特に曖昧に言及された一防空壕の捜索では、軽砲一、機関銃三四、小銃弾四二○○○○、手榴弾七○○○、砲弾五○○、迫撃砲二○○○が発見された。 (引用者注:「迫撃砲二○○○」は、「迫撃砲弾」の誤りと思われます) 記者側から質問を浴びせられて、日本の報道官は中国軍は全大使館員が退去した後に構内に入ったものであることを認め、いずれかの非中立的な外国が紛糾を起こしたと示唆しようというのではない、と言った。その大使館の国名を挙げるよう強く求められたが、報道官はこう言って返答を避けた。 **************************** 全体の流れを見ると、ここは日本軍の発表をそのまま記事にした部分であると思います。ここに何で「明らかに」という言葉があるのか、私にもよくわかりません。このような膨大な資料集には「翻訳ミス」がつきものですので、原文を見ないと、断定は不可能です。ひょっとしたら、it is claimedの翻訳を省略した、という程度のことかもしれません。 いずれにしても、「明らかに」の片言節句に、あまりこだわる必要はないように思いますが・・・。もしアベンドが別ルートから「大量の隠匿兵器」の存在を知っていた、と主張したいのでしたら、いくら何でもこの一単語を根拠とするのは無理でしょう。別資料での裏付けが必要です。 >「大使館潜伏」でもなく「武器隠匿」でもないとしたら、ゆうさんが日本軍の発表の内容に対して信用していない部分はどこにあるのですか? 言葉は正確に。「信用していない」ではなく、「他資料の裏付けがなく、事実だと断定できない」です。当然、発表内容には、一定の「プロパガンダ」が含まれている可能性には、留意する必要があります。ただ、「南京平和防衛軍」「強姦に携わった」云々は、明らかな「お笑い」ですね。 *私の返信は、ごらんの通り、ついつい長文になってしまいます(笑)。未返信がひとつありますが、あまり続けると「休日」が潰れてしまいますので、ちょっと中断させて下さい。しばらく、HPのメンテナンスに専念したいと思いますので・・・。折角松尾さんにまでご注目いただいたのに、あのデザインのままでは申し訳ない(笑)。
││ └ 根拠も何も しーほぁん ちょんくお 2002/12/14 14:57:24
││ ├ >然るに略奪といっても「支那人の持ち物」... とほほ 2002/12/14 17:33:45
││ └ 動機? ゆう 2002/12/14 18:07:40 (修正1回)
││ ├ ゆうさんへ しーほぁん ちょんくお 2002/12/15 03:27:04 (修正2回)
││ └ つまりこういう事ですか? しーほぁん ちょんくお 2002/12/15 17:32:34
││ └ なんでそうなるの? ゆう 2002/12/15 20:31:16
││ └ ゆうさん、ほんとは何か他にネタ持ってるん... しーほぁん ちょんくお 2002/12/15 22:19:31
││ └ 「しーほぁんちょんくお」さんへ K−K 2002/12/17 23:51:03
│└ 日本軍歩哨の米大使館構内侵犯事件 ゆう 2002/12/13 23:44:55
├ 時間がないので、簡単に・・・。 ゆう 2002/12/10 22:36:28
│└ どうやら国際委員会住居委員会は王信労が中... しーほぁん ちょんくお 2002/12/13 18:36:06
│ └ どうやら国際委員会住居委員会は王信労が中... とほほ 2002/12/14 10:49:33
└ そろそろまとめましょうか ゆう 2002/12/15 09:54:06
└ ゆうさんは しーほぁん ちょんくお 2002/12/16 23:41:30 (修正1回)
└ 【しーほぁんちょんくお】さんへ K−K 2002/12/18 01:20:49 (修正1回)
└ あなたがゆうさんの代わりに新しいネタを用... しーほぁん ちょんくお 2002/12/23 11:52:28
└ ■「しーほぁんちょんくお」さんへ K−K 2002/12/23 23:24:13
└ あなたがゆうさんの代わりに新しいネタを用... しーほぁん ちょんくお 2002/12/24 07:21:40
├ 略奪以外に何かないものでしょうか。わざわ... とほほ 2002/12/24 07:41:03
│└ 何が言いたいのか全く意味不明ですよ。わか... しーほぁん ちょんくお 2002/12/28 21:25:45
│ └ ■「しーほぁんちょんくお」さんへ K−K 2002/12/29 01:20:42 (修正1回)
│ └ 結局、潜伏中国兵の捜索以外にはこれといっ... しーほぁん ちょんくお 2003/01/01 21:16:52
│ └ ■「しーほぁんちょんくお」さんへ K−K 2003/01/02 16:54:22
└ ■「しーほぁんちょんくお」さんへ K−K 2002/12/24 14:14:49 (修正1回)